« En général, la blockchain vous offre une très bonne base de données. C’est gagnant-gagnant pour les deux parties.

Un sujet important à l’heure actuelle est le « retrait d’argent », c’est-à-dire la vente de crypto-monnaies et le dépôt des actifs sur votre compte en euros. Mais il existe certains obstacles juridiques et fiscaux qui prennent certaines personnes au dépourvu. Nous avons donc discuté du sujet avec l'avocat fiscaliste Stefan Winheller.

Stefan Winheller, 48 ans, est fondateur et directeur général du cabinet d'avocats fiscaux WINHELLER à Francfort-sur-le-Main. Le cabinet d’avocats a commencé à travailler sur Bitcoin et les crypto-monnaies en 2013. Cela a fait de WINHELLER une marque incontournable dans le secteur.

Bonjour M. Winheller ! Avec le recul, c’était une très sage décision de s’impliquer dès le début dans Bitcoin, n’est-ce pas ?

Avec le recul, vous pouvez tout expliquer logiquement. Mais pour être honnête, c’était une décision instinctive. C'était vraiment bien pour nous. La crypto représente désormais une partie importante du travail de nos 80 collaborateurs sur nos deux sites de Francfort et d'Aalen.

Quels sont les cas typiques que l’on vous demande de traiter sur ce sujet ?

Pour la plupart, ils se répartissent en trois domaines : Premièrement, nous aidons les entrepreneurs du secteur de la cryptographie à résoudre les problèmes fiscaux et réglementaires. Deuxièmement, nous accompagnons nos clients en matière fiscale, depuis les déclarations fiscales jusqu'aux questions internationales et aux arrangements transfrontaliers. Et troisièmement, nous aidons si quelqu’un vend des crypto-monnaies et doit ensuite expliquer à sa banque qu’il n’est pas un criminel.

« Si vous n’êtes pas obligé de taxer quelque chose, cela ne regarde pas le fisc. »

C'est actuellement un problème majeur en raison des prix attractifs – ce que l'on appelle le « cash out ». Quels sont les obstacles typiques ?

Oui, nous sommes souvent chargés de cette tâche. Selon leur portefeuille, beaucoup sont très riches, mais lorsqu'ils transfèrent leur richesse vers l'ancien monde, c'est-à-dire vendent les pièces en bourse et transfèrent les euros sur le compte bancaire, ils rencontrent deux types de problèmes.

Le premier concerne les données : vous devriez être en mesure de prouver où et quand vous avez acheté des crypto-monnaies. Malheureusement, pour certains de nos clients, la base de données est aussi pleine de trous que du fromage suisse. Le deuxième problème commence avec les banques, qui se méfient des transferts importants et bloquent parfois des comptes ou signalent des soupçons de blanchiment d'argent.

Une des questions que j’entends souvent concerne le délai d’un an au-delà duquel on n’a plus à payer d’impôt sur la plus-value. Devez-vous prouver au bureau des impôts que vous détenez des pièces pendant une période plus longue ?

Pas en soi. Si vous n’êtes pas obligé de taxer quelque chose, cela ne regarde pas le fisc. Cependant, s’il découvre plus tard que vous avez dissimulé quelque chose, vous pourriez faire l’objet de poursuites pour fraude fiscale. Par conséquent, vous ne devez pas le déclarer si vous êtes sûr de pouvoir le prouver.

Mais comment le prouver ? La preuve technique sur la blockchain est-elle suffisante – ou une preuve commerciale est-elle requise ?

Tout ce qui permet de prouver la conservation au-delà de la période d'un an est autorisé. Vous pouvez saisir les transactions sur une bourse dans un logiciel, mais vous pouvez également le prouver via la blockchain. En général, vous avez une assez bonne base. Les choses peuvent parfois être plus compliquées avec les transactions de gré à gré ou les ICO lorsque le trading a lieu bien avant la transaction.

Il semble que la blockchain rend les choses beaucoup plus faciles dans la plupart des cas.

Oui, c’est gagnant-gagnant pour les deux parties et cela simplifie également le travail des contrôleurs fiscaux. Les services fiscaux sont déjà en train de mettre en œuvre cette mesure. Comme c'est généralement le cas avec les nouvelles technologies, ils sont un peu en retard, mais ils se modernisent depuis plusieurs années et ont bâti de bons départements avec des gens compétents.

« Le bureau des impôts ne se soucie pas vraiment de savoir si vous possédez légalement vos pièces. C’est immoral dans la relation.

Si la blockchain simplifie à ce point la preuve, comment les données peuvent-elles être aussi pleines de trous que du fromage suisse ?

Disons que vous êtes un investisseur en crypto depuis 2013. Vous avez fait l'expérience de Mt. Gox et de nombreux autres petits échanges qui n'existent pas depuis longtemps. Vous rencontrez alors des difficultés pour prouver vos transactions. Cela ne sert alors qu’à les reconstruire au meilleur de nos connaissances et de nos convictions. Les rappels ou les notes sont souvent utiles.

Ou prenons ce cas : un de nos clients a collecté des dons en raison d'une maladie, qui se retrouvaient souvent à Monero. Il n'a aucune preuve de l'identité des donateurs et ne peut pas vraiment prouver sur Monero d'où vient l'argent.

Mais maintenant, il s’agit moins de la période d’un an, mais plutôt de savoir si vous possédez légalement les Bitcoins, n’est-ce pas ?

Correct. Le bureau des impôts ne se soucie pas vraiment de savoir si vous possédez légalement vos pièces. C'est immoral dans la relation. Lorsque vous gagnez de l’argent, que ce soit grâce au trafic de drogue ou à la fraude, vous en voulez une part. Mais pour les banques, cela n’a pas d’importance. Même si vous avez correctement imposé vos revenus, vous aurez des ennuis avec votre banque si l’argent provient de sources criminelles. Alors, tu ferais mieux de ne pas devenir un criminel…

Mais aux yeux des banques, c'est la norme tant que vous n'avez pas prouvé votre innocence, n'est-ce pas ?

En ce qui concerne la cryptographie, c'est vrai dans une certaine mesure. En tant que client d'une banque, vous êtes tenu de déposer uniquement de l'argent provenant de sources légales et de pouvoir le prouver.

Ce qui n'est souvent pas si simple…

Chez nous, 90 ou 95 pour cent de nos clients réussissent. Il s’agit souvent de premiers investisseurs. Ce ne sont pas des criminels, mais ils ont parfois beaucoup de mal à le prouver. Vous avez besoin d'un fil conducteur qui traverse tout le portefeuille, d'une histoire plausible qui s'étend du premier petit investissement aux millions d'aujourd'hui. Et en cas de doute, vous devez également pouvoir fournir des preuves.

“Mais on pourrait peut-être aussi dire que la LST n'est qu'un reçu et non une valeur réelle, alors la vente serait hors taxe.”

Existe-t-il un délai de prescription pour l’obligation de justifier ?

Pas dans les banques. Ils veulent juste savoir si l’argent est légal. Si vous ne pouvez pas le prouver, vous risquez de voir votre compte bloqué. Les banques n’ont pas à donner de raison pour cela ; elles sont généralement autorisées à choisir elles-mêmes avec qui elles font affaire.

Est-il utile de consulter la banque avant une transaction importante ?

En soi, oui. Mais si vous travaillez dans une grande banque comme Ing-DiBa, Deutsche Bank ou même dans une banque en ligne, vous n'avez souvent plus de personne de contact. Vous pouvez ensuite envoyer quelque chose et espérer que cela vous aidera, mais souvent les banques ne veulent rien à l'avance, elles attendent juste de voir si les systèmes fonctionnent. Nous vous recommandons tout de même d'être proactif, surtout si vous avez un contact personnel.

Un autre sujet qui soulève de nombreuses questions est le staking et le liquid staking. Comment devez-vous y faire face ?

C’est super excitant et encore un peu en suspens. Par exemple, si vous détenez de l’Ether depuis un certain temps et que vous le misez ensuite, vous recevrez généralement un jeton de jalonnement liquide (LST). Si vous vendez ensuite ce token six mois plus tard, des taxes seront-elles dues ? Le fisc dit oui, car le LST est un nouveau token, donc la période de détention redémarre au début du staking. Mais on pourrait peut-être aussi dire que la LST n'est qu'un reçu et non une valeur réelle, alors la vente serait hors taxe.

Les choses deviennent vraiment excitantes avec les jetons liquides tels que ceux trouvés dans le staking STX (stacks). Avec Ether, par exemple au Lido, le nombre de tokens de staking augmente. Bien entendu, vous devez ensuite imposer les montants nouvellement ajoutés comme un revenu. Avec les stacks, en revanche, il est possible qu'en pariant, vous obteniez des jetons liquides (vLiSTX) dont la valeur augmente. Si vous vendez ensuite ce jeton après un an, les revenus de mise en jeu pourraient également être exonérés d’impôt.

Intéressant! Il y a eu une fois une discussion selon laquelle le jalonnement prolonge généralement la période de détention…

Oui, depuis 10 ans. Cela a déjà été discuté car si un jeton génère un revenu, il pourrait appartenir à une catégorie différente. Cependant, le ministère fédéral des Finances a récemment rejeté cette proposition sans autre discussion.

“Les NFT sont souvent délicats, en particulier pour les plus petits dont les prix ne sont pas clairs.”

C'est gratifiant. J'imagine que l'ensemble du domaine DeFi est un grand défi pour vous et vos clients.

Partiellement. Tout se passe sur la blockchain et est clairement documenté. Les outils de suivi peuvent bien lire cela. Le trading sur des bourses décentralisées est donc simple en soi. L'extraction de liquidités est un peu plus complexe, c'est-à-dire lorsque vous fournissez des liquidités pour le trading décentralisé. Les outils disponibles permettent de bien calculer les revenus, mais certaines questions fiscales restent ouvertes. Lorsque vous recevez un token LP, est-ce une acquisition ou un reçu ? Alors, dans quelles circonstances devez-vous payer des impôts sur les changements de valeur lorsque vous liquidez la position ?

Les NFT sont souvent délicats, en particulier pour les plus petits dont les prix ne sont pas clairs. Pour chaque vente, vous avez besoin de la valeur des deux actifs, généralement celle du NFT et celle de l’Ether, afin de déterminer les bénéfices fiscaux. Mais si l’outil que vous utilisez ne parvient pas à attribuer un prix au NFT ? Vous obtiendrez alors des résultats incorrects et devrez les saisir manuellement.

Quelles sont les autres questions particulièrement compliquées ou encore ouvertes ?

Une question passionnante concerne la taxation correcte des récompenses de mise. Est-ce une plus-value ou est-ce considéré comme un revenu ? Nous estimons qu'il s'agit d'une plus-value imposée à 25 pour cent et pensons que ce sera officiellement le cas dans les prochaines années. Car avec la taxe fixe, vous pouvez le récupérer directement en bourse. C’est probablement ce qui se passera, en particulier pour le trading normal, l’achat et la vente de cryptos. Mais ce n'est qu'une supposition.

Le prochain grand problème est de s’éloigner. Si quelqu'un quitte l'Allemagne, l'obligation fiscale limitée et étendue de la loi sur les impôts étrangers s'applique-t-elle ? Si vous déménagez dans un pays à faible fiscalité, comme Dubaï ou Panama, et que vous conservez vos pièces et en tirez des revenus, par exemple en jalonnant ou en prêtant, le bureau des impôts allemand pourrait toujours vouloir vous imposer pendant 10 ans, même si vous avez déjà quitté le pays depuis longtemps. Nous ne pensons pas que ce soit juste, mais c'est concevable.

Merci!