Je suis allé au show de Joe Rogan et je ne le regrette pas

Je ne peux pas vous dire où se trouve le studio de Joe Rogan – sa «fiche d’informations sur les invités» précise que je dois garder cette partie confidentielle. Je peux vous dire que lorsque je me suis présenté à mon entretien, j’ai été accueilli par une infirmière sympathique et bavarde qui était là pour faire un test COVID à tous ceux qui franchissaient la porte. Pendant que nous attendions que Joe se présente, j’ai discuté avec elle pendant un moment de tout, de ce qu’est mon livre à la façon dont elle a rencontré son mari. J’ai aussi parlé pendant un certain temps avec quelques gars que je pense avoir vus depuis dans la presse comme des “agents de sécurité d’élite”. L’un d’eux m’a dit qu’il aimait regarder Cobra Kaï le matin pendant qu’il fait de l’exercice.

J’étais assez nerveux. Pour commencer, je regardais Rogan sur les écrans depuis la fin des années 1990, alors que j’étais un spectateur régulier de Radio d’information. (Je suis très vieux.) D’autre part, c’est une plate-forme massive et si je disais quelque chose de stupide, des millions de personnes l’entendraient. Enfin, je savais qu’il y avait un bon nombre de personnes à gauche qui n’aimeraient pas que j’aille à son émission et que je lui parle. Ils pourraient être d’accord avec ma décision d’aller dans l’émission si je prévoyais de crier et de le dénoncer, mais je n’avais aucun intérêt à le faire – je voulais avoir une conversation où je poussais le genre d’agenda politique égalitaire qui me tient profondément à cœur à propos.

Lorsque Joe s’est présenté, la conversation valait la peine d’attendre. Je dois parler à son auditoire géant de Medicare for All, pourquoi les meilleures conditions de travail pour lesquelles les syndicats d’enseignants se battent sont également de meilleures conditions d’apprentissage pour vos enfants, pourquoi le service postal américain est important, pourquoi je soutiens la proposition de Bernie Sanders d’étendre le service postal en offrant des services bancaires de base à la Poste, pourquoi je suis si sûr que Bernie Sanders aurait remporté l’élection de 2016, pourquoi je ne pense pas que les États-Unis devraient jouer le gendarme du monde impérial en jouant un rôle dans les affrontements diplomatiques partout depuis l’Amérique du Sud à l’Ukraine, pourquoi les inégalités économiques sont mauvaises en principe et mauvaises pour la démocratie, comment fonctionne la fédération des coopératives de travail associé de Mondragon et pourquoi nous serions mieux dans une économie où la norme était que les entreprises seraient organisées plus comme Mondragon qu’Amazon. Et nous avons passé une minute à rendre hommage à mon ami Michael Brooks.

Ajoutez à cela le fait que passer trois heures à boire du bourbon et à parler politique avec le mec de Radio d’information est juste un très bon moment, et c’était un après-midi bien dépensé.

Ce n’était pas ce que je considérerais comme une conversation parfaite. Il y a eu des moments, en particulier dans la seconde moitié de la discussion, où il aurait été productif de remettre en question des hypothèses avec lesquelles je n’étais pas d’accord ou au moins de recentrer la conversation ailleurs. Lorsque la conversation a viré un peu aux problèmes sociaux brûlants, c’était plutôt un sac mélangé. Mais il y a eu encore de grands moments – par exemple, il a semblé cosigner avec enthousiasme mon argument selon lequel les lois anti-Critical Race Theory sont une attaque inadmissible contre la liberté d’expression.

En résumé : des millions de personnes ont pu m’entendre et le podcasteur le plus populaire au monde a passé au moins une heure à parler des politiques socialistes fondamentales.

En général, j’ai essayé d’aborder la conversation avec Joe (et, à travers lui, toutes les personnes qui l’écoutent et voient la politique comme il le fait) de la manière dont j’encouragerais tous ceux qui lisent ceci à parler de politique avec leur collègue ou cousin ou un beau-frère qui a probablement des impulsions idéologiques que nous n’aimons pas sur certaines questions, mais qui est également ouvert aux appels sur des questions matérielles et qui est au moins disposé à nous écouter sur tout le reste.

Si vous ne connaissez pas au moins trois personnes qui correspondent à ce profil, vous avez vraiment besoin de parler à plus de personnes. Ne leur criez pas dessus et ne les dénoncez pas. Ne faites pas semblant de tout savoir. Assumez-le lorsque vos collègues gauchistes font des choses stupides, malavisées ou contre-productives au lieu de mourir sur la colline de défendre nos moments les plus indéfendables.

Parlez-leur comme s’ils étaient une personne, mettez l’accent sur les points auxquels vous pensez qu’ils seraient les plus réceptifs, et même sur les points de désaccord les plus sensibles, s’ils semblent vraiment ouverts d’esprit et ne pas venir d’un endroit haineux , écoutez attentivement ce qu’ils disent et expliquez amicalement pourquoi vous ne voyez pas les choses différemment.

Ne vous attendez pas à ce qu’ils changent d’avis sur tout en une seule conversation, mais poussez-les dans notre direction. Je ne sais pas comment la gauche peut gagner une seule grève ou un vote d’accréditation syndicale ou une élection au conseil municipal, sans parler de la défaite, refaire toute notre société dans une direction plus juste et égalitaire, si nous ne le faites pas utiliser ce type de stratégie rhétorique par défaut.

Je sais que certains de mes amis et camarades auraient préféré que je n’aie pas du tout cette conversation particulière. Il y a des gens qui se considèrent comme des gauchistes ou même dans certains cas des socialistes qui veulent que Spotify censure Rogan pour “désinformation” – une combinaison de points de vue qui me semble extrêmement erronée pour de nombreuses raisons. D’une part, l’affaiblissement des normes de liberté d’expression sur des plateformes comme Spotify ne nous conviendra pas à long terme. Les PDG milliardaires qui gèrent de telles plateformes vont être des ennemis implacables de tout programme économique même légèrement redistributif. Ils ont également tout intérêt à entretenir de bonnes relations avec l’État de sécurité nationale. La gauche, quant à elle, veut restaurer les libertés civiles d’avant le 11 septembre, mettre fin à l’empire américain d’outre-mer, rediriger ces ressources pour répondre aux besoins sociaux à la maison, enlever la richesse et le pouvoir des élites économiques et autonomiser la classe ouvrière.

Pourquoi diable penserions-nous que les nouvelles règles de censure ne le feront pas principalement être armé contre nous – à moins que nous ne soyons si à l’aise avec notre propre non-pertinence, nous ne pensons pas que nous serons jamais assez menaçants pour les pouvoirs en place pour qu’ils embêter nous censurer ?

Je vois Joe Rogan comme une personne qui a raison sur certaines choses et tort sur d’autres et qui devrait réserver beaucoup plus de socialistes dans son émission. Mais même avec les véritables ennemis de la gauche, nous avons d’excellentes raisons de nous pencher sur la valeur de la liberté d’expression et du débat ouvert au lieu de toujours essayer de trouver un moniteur de salle pour les faire taire pour nous.

Même au-delà des raisons pragmatiques que j’ai déjà suggérées, il y a une raison plus profonde liée aux valeurs socialistes fondamentales. Ne vous méprenez pas : le droit pénal devrait inclure des interdictions sur l’incitation et la diffamation, et Twitter a raison d’essayer d’arrêter le doxing et le harcèlement. Mais idéologiquement, notre instinct très fort devrait être de nous méfier de toute nouvelle proposition visant à affaiblir les normes de liberté d’expression.

Si le socialisme signifie non seulement la propriété de l’État, mais l’extension de la démocratie au domaine économique, si nous croyons vraiment avec CLR James que « chaque cuisinier peut gouverner », nous devons faire confiance aux gens ordinaires pour lire ou voir ou écouter ce qu’ils veulent et faire leurs propres déterminations sur ce qui est vrai. Si nous ne croyons pas cela, nous ne croyons pas vraiment que chaque cuisinier puisse gouverner. Nous croyons que des technocrates bienveillants devraient gouverner. Et ce n’est tout simplement pas ma politique.

mon apparition sur L’expérience Joe Rogan s’est produit dans les derniers jours de février. Quelques semaines plus tard, le jour de la St Patrick, je faisais la tournée des bars à Atlanta avec mon ami Lac Ryan. Le dernier endroit où nous sommes allés cette nuit-là est le genre de bar qui vous donne l’impression d’être entré dans un portail temporel vers 2005 (et pas seulement parce que la Géorgie est l’un des seuls États de l’union où il est encore légal de fumer dans les bars). Le décor était un méli-mélo schlocky de culture pop souvent datée. La borne d’arcade n’avait que des toiles d’araignées.

Je me suis assis avec Ryan au bar en buvant du Jameson. C’est une longue barre circulaire, et le gars qui nous fait face à quelques mètres de distance a commencé à plisser les yeux puis a crié : « Étiez-vous sur Rogan il y a quelques semaines ?

Le fan de Joe Rogan a fini par venir et acheter un tour. Il travaille dans la construction, s’appelle un « plouc né et a grandi » et se considère comme un « conservateur fiscal » – bien qu’après avoir parlé pendant quelques minutes, j’ai commencé à me demander ce que cette combinaison de mots signifie pour lui. Il a dit que j’avais dit trop de fois “j’aime” et “tu sais” (très bien), mais il a apprécié l’apparence. C’était une bonne conversation. Il sait que je travaille pour ce qu’il appelle un magazine “libéral” (jacobin), mais je ressemblais toujours à quelqu’un à qui il pouvait parler – ce que nous avons fait pendant près d’une demi-heure.

Sans surprise, nous ne sommes pas parvenus à un accord complet à ce moment-là. Il n’était pas d’accord avec moi sur la façon dont les impôts devraient fonctionner et il a exprimé un profond malaise face à l’avortement. Lorsqu’on lui a demandé ce qu’il voulait faire à ce sujet, cependant, il n’était pas sûr – il n’était certainement pas prêt à envoyer des femmes ou leurs médecins en prison. Finalement, il a convenu que la meilleure solution était de fournir plus de soutien financier aux jeunes mères. Je l’ai également fait participer à Medicare for All et à la pré-maternelle universelle – et, dans une tournure surprenante, j’ai ouvert les frontières. Il a dit qu’il était tout à fait d’accord pour que les gens viennent quand ils le font « dans le bon sens » ; nous sommes entrés dans les obstacles auxquels sont confrontés la plupart des gens qui veulent faire cela, et il avait finalement convenu que les règles devraient être libéralisées au point où à peu près toute personne non violente qui veut juste avoir une chance d’avoir une vie meilleure serait autorisée à entrer légalement.

Je ne me fais aucune illusion sur le fait que nous pouvons débattre de notre chemin vers une société meilleure. Même les plus modestes des changements que nous voulons ne pourront être réalisés que par une classe ouvrière organisée au cours d’une longue et dure lutte. Mais si nous voulons agrandir un peu la tente, sans parler de mobiliser des millions pour lutter pour les choses que nous voulons, nous allons devoir apprendre à parler à des gens comme ce type au bar – et Joe Rogan.