La Flottille de la Liberté pour Gaza 2023, « La Handala », termine la première étape

Le navire phare de la Coalition de la Flottille de la Liberté, le Handala, a conclu la semaine dernière la première étape du voyage de la Flottille de la Liberté pour Gaza 2023 en arrivant à Oslo, en Norvège. Selon la Coalition, le Handala a visité 12 ports dans un certain nombre de pays européens au cours des deux derniers mois en arborant le drapeau palestinien et en sensibilisant à sa mission visant à mettre fin au blocus israélien illégal de Gaza. À bord du Handala, Dimitri Lascaris, contributeur de TRNN, avocat et journaliste indépendant, parle de la flottille et du mouvement mondial pour la libération de la Palestine avec d’autres passagers Hege Bae Nyholt, membre du Parlement norvégien, représentant le Parti rouge de Norvège, et Aram Zaheri. , chef adjoint du Parti rouge de Norvège (section d’Oslo).

Production studio : Dimitri Lascaris
Post-production : Cameron Granadino

Transcription

Ce qui suit est une transcription précipitée et peut contenir des erreurs. Une version relue sera disponible dès que possible.

Dimitri Lascaris :

Il s’agit du reportage de Dimitri Lascaris depuis le Handala, le navire phare de la Flottille de la Liberté pour Gaza 2023. Et je suis ici aujourd’hui en route vers Oslo, en Norvège, avec deux représentants du Parti rouge de Norvège. Et premièrement, veuillez vous présenter, Hege.

Hege Bae Nyholt :

Je m’appelle Hege Bae Nyholt.

Dimitri Lascaris :

Et pourriez-vous me dire quelle est votre position au sein du Parti Rouge ?

Hege Bae Nyholt :

Oui je peux. Je suis membre du Parlement. Je suis en fait président du Comité permanent de l’éducation.

Dimitri Lascaris :

Et Adam, peux-tu nous parler un peu de toi ?

Aram Zaheri :

Je m’appelle Adam Sairi. Je suis le deuxième dirigeant du Parti rouge norvégien à Oslo.

Dimitri Lascaris :

Et commençons par Hege. Pourriez-vous nous parler un peu de l’orientation politique du Parti rouge en Norvège et de sa position sur l’échiquier politique ?

Hege Bae Nyholt :

J’essaierai. Bien sûr, c’est un parti socialiste, donc nous ne sommes pas d’accord. Bien sûr, à l’intérieur, nous avons de nombreuses opinions différentes sur le parti, mais nous sommes un parti socialiste, un parti socialiste moderne. Nous n’avons que 16 ans. Et ce n’est que récemment, au cours des deux dernières années, que nous sommes plus d’un au Parlement. Mais nous grandissons tout le temps. Nous devenons plus forts, plus de membres, plus de pouvoirs. Nous n’en sommes donc qu’au début en tant que parti, mais nous sommes un mouvement ancien en Norvège.

Dimitri Lascaris :

Et combien de sièges le Parti Rouge possède-t-il actuellement au Parlement norvégien ? Et quelle est la taille globale du Parlement ?

Hege Bae Nyholt :

Nous sommes 169 au Parlement et disposons de huit sièges.

Dimitri Lascaris :

Et Adam, peux-tu me parler des activités du Parti Rouge à Oslo ? Quelle est sa place dans la structure du pouvoir politique de la ville ?

Aram Zaheri :

Eh bien, nous sommes confrontés à de nombreuses situations politiques autour d’Oslo, par exemple, nous nous battons maintenant pour des soins dentaires gratuits autour d’Oslo, ou du moins pour un prix moins cher au début. Parce que beaucoup de gens dans le monde pensent que beaucoup de choses sont gratuites en Norvège, par exemple les soins de santé gratuits, beaucoup de choses gratuites qui passent par le système de protection sociale. Pourtant, nous n’avons pas de soins dentaires gratuits en Norvège et ils sont très chers. Et quand on voit la situation en Norvège où les gens ne peuvent pas acheter de nourriture ou doivent sauter leur repas parce qu’ils doivent payer leur facture d’électricité, les factures de soins dentaires sont désormais plus chères. Et plus vous passez du temps sans consulter un dentiste, plus cela coûte encore plus cher. C’est le genre de choses pour lesquelles nous nous battons, des soins dentaires moins chers, et cetera. Et aussi, qu’appelez-vous non commercialisé-

Hege Bae Nyholt :

Bien-être.

Aram Zaheri :

… également une aide sociale non commercialisée, avec laquelle nous sommes aux prises avec des difficultés.

Dimitri Lascaris :

Parlons donc de la question sur laquelle nous sommes tous ici pour nous mobiliser, à savoir la cause palestinienne. Quelle est la position du Parti Rouge concernant le sort du peuple palestinien et comment gérer cette crise ?

Aram Zaheri :

Eh bien, dans notre position ici en Norvège, nous considérons qu’il est de notre devoir de suivre ce que la société civile palestinienne veut que nous fassions. Et cela, bien sûr, soutenir le mouvement BDS. Donc, en ce qui concerne le Parti Rouge, nous soutenons pleinement le mouvement BDS, cela fait partie de notre lutte et les membres du Parti Rouge sont également ceux qui ont formé le premier mouvement de solidarité palestinien appelé Comité Palestine de Norvège. Il en a donc toujours été ainsi dans notre lutte pour soutenir la libération palestinienne, pour soutenir le retrait de notre fonds de pension pétrolier d’Israël, pour soutenir un État souverain pour la Palestine, et oui.

Dimitri Lascaris :

Et Hege, qu’est-ce qui vous a motivé à faire ce voyage particulier ?

Hege Bae Nyholt :

Sur ce bateau ? Eh bien, je suis né et j’ai grandi dans le mouvement de solidarité, d’une certaine manière. Mes parents étaient actifs quand j’étais enfant, donc j’ai toujours fait partie de ma politique… Mon cœur bat très fort pour la cause palestinienne. Je suis allé deux fois en Palestine, mais jamais à Gaza. Cela n’a pas été possible pour moi. C’était donc l’occasion de le faire. Et juste avant la clôture du Parlement cette année, nous avons proposé un projet de loi selon lequel la Norvège devrait reconnaître la Palestine en tant qu’État. Nous n’avons pas. Et c’est aussi un moyen, espérons-le, d’obtenir une certaine publicité autour de notre suggestion, car il est difficile d’attirer l’attention des médias lorsque nous essayons de suggérer des choses comme : Je nomme Al-Haq pour le prix Nobel de la paix. Et il est difficile d’en parler au monde. Al Jazeera le veut, ils en font tout un plat, mais en Norvège, il est difficile de réveiller les médias et d’attirer l’attention dont nous avons besoin. Je pense donc que des choses comme cette flottille sont extrêmement importantes, juste pour rappeler aux gens ce qui se passe en Palestine. Parce qu’en ce moment, il s’agit surtout de la guerre en Ukraine, en Norvège, et nous ne parlons pas de ce qui se passe au Moyen-Orient, de ce qui se passe en Afrique, de ce qui se passe ailleurs dans le monde. C’est donc si important que nous soyons toujours intéressés et préoccupés par ce qui se passe en Palestine, et c’est difficile, c’est pourquoi nous avons besoin de ces bateaux.

Dimitri Lascaris :

Droite. Et Adam Hege a mentionné le fait que le gouvernement norvégien n’a pas encore reconnu la Palestine en tant qu’État. Pourriez-vous nous en dire plus sur la politique du gouvernement à l’égard du peuple palestinien et d’Israël, et quelle est la position du Parti rouge concernant la politique du gouvernement norvégien à l’égard d’Israël ?

Aram Zaheri :

Eh bien, c’est une question très intéressante que vous posez parce que, pour le gouvernement, ils veulent dire que nous respectons le droit international et que nous disons ensuite que nous soutenons la Palestine. Mais en réalité, le gouvernement finance Israël et le mouvement des colons israéliens grâce à notre fonds de pension pétrolier qui va aux banques israéliennes qui détiennent les colonies, ce qui nous oblige à investir dans ces colonies, ce qui est totalement illégal selon le droit international, que nous sont d’ailleurs en rupture en Norvège. Nous occupons donc une position.

Il a également été constaté qu’en ce qui concerne les ventes d’armes que nous avons en Norvège, nous avons l’un des, je pense probablement, le plus grand marché d’armes au monde en tant qu’État-nation. Ainsi, lorsque nous envoyons des armes, parce que nous disons habituellement que nous envoyons des armes à des pays qui ne sont généralement pas en guerre, lorsque nous envoyons des armes qui finissent par être envoyées à des pays en guerre, par exemple Israël, nous avons découvert que Des munitions et des bombes norvégiennes ont été utilisées à Gaza. La dernière chose que j’ai découverte remonte à 2009. Et c’est la moralité à deux poids, deux mesures que nous avons en tant que nation soi-disant pacifique et pacifique qui donne des prix Nobel de la paix et d’autres choses aux gens et essaie d’inventer une grande moralité selon laquelle la Norvège occupe une bonne position.

Dimitri Lascaris :

Et Hege, vous avez mentionné la guerre en Ukraine. Je crois comprendre que le gouvernement norvégien soutient la politique d’envoi d’armes à l’armée ukrainienne. C’est exact?

Hege Bae Nyholt :

Ouais c’est ça.

Dimitri Lascaris :

Et à votre avis, existe-t-il un moyen rationnel et moral de concilier la position du gouvernement norvégien concernant l’armement de l’Ukraine et sa position à l’égard du peuple palestinien ?

Hege Bae Nyholt :

Oh, le plus grand débat au sein du Parti Rouge cette année et l’année dernière. Mais bien sûr, il est difficile, quand on fait partie du mouvement de solidarité depuis longtemps, de voir à quel point le gouvernement traite différemment les différentes guerres. Parce que c’est une guerre. C’est une occupation, mais aussi une guerre contre les Palestiniens. Je pense donc qu’il est important que nous… Nous devons bien sûr soutenir tous ceux qui se battent pour leur liberté. S’il y a un Ukrainien ou un Palestinien, ce sont des humains, ils ont besoin de notre soutien. Mais il est parfois difficile de constater qu’il y a beaucoup plus de volonté, et il est plus facile d’obtenir du soutien lorsque cela se produit en Europe. Et quand cela ne se produit pas en Europe, eh bien, nous fermons les yeux et ce sont d’autres questions qui sont plus importantes pour… La façon dont les États-Unis trouvent le conflit définit la façon dont notre gouvernement voit le conflit.

Dimitri Lascaris :

Ouais. Et enfin, j’aimerais vous poser des questions, Adam, sur la position du Parti Rouge à l’égard de l’OTAN. Pourriez-vous nous dire de quoi il s’agit et quelle est la pensée sous-jacente à cette position ?

Aram Zaheri :

Eh bien, avant tout, nous considérons l’OTAN comme une soi-disant superpuissance, une grande puissance qui occupe une position d’influence dans d’autres pays du monde. Ce n’est pas nécessairement une force défensive pour les pays occidentaux. Nous l’avons vu en Libye, en Afghanistan, en Irak, etc. Donc pour nous, nous ne voulons pas faire partie de l’OTAN. Nous pensons que l’OTAN, tout comme la Russie et la Chine, ont leurs propres intérêts coloniaux. C’est ainsi que nous le voyons. Nous souhaitons un jour être indépendants en dehors de l’OTAN afin de ne pas commettre davantage de crimes contre l’humanité. De plus, je voulais dire ceci, et c’est très important, que la Norvège, qui décerne les prix Nobel de la paix dans le monde entier, est le même État-nation qui a probablement le plus bombardé la Libye, qui a participé activement plus que la plupart des pays de l’OTAN qui y participaient. . Et cela est très important dans notre double standard lorsque nous pensons à l’OTAN.

Dimitri Lascaris :

Eh bien, merci beaucoup à vous deux d’avoir parlé avec moi ici aujourd’hui. Et c’est Dimitri Lascaris qui a fait un reportage depuis le Handala, en route vers Oslo, en Norvège.

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