L’isolement de Vladimir Poutine

Le président russe Vladimir Poutine est isolé – et de plus en plus. Le président Joe Biden le qualifie de criminel de guerre. Les renseignements américains disent que les propres conseillers de Poutine l’induisent en erreur sur la guerre, disant à Poutine ce qu’il veut entendre. Que se passe-t-il donc dans la tête de ce dictateur secret et solitaire ? Nous avons trouvé un homme qui pense connaître la réponse.

Le journaliste et auteur Marvin Kalb aime la Russie depuis près de 70 ans. Au début des années 1950, il étudie l’histoire russe en tant que doctorant à Harvard. En 1960, il s’installe à Moscou en tant que journaliste pour CBS News. Il a interviewé de nombreux Russes puissants. Mais il n’a jamais parlé à Vladimir Poutine. Pour avoir un aperçu de Poutine, dit Kalb, il vaut mieux lire sur lui que de l’interviewer.

Pour un épisode de Aujourd’hui, expliqué, l’animateur Noel King a expliqué à Kalb comment Poutine en est venu à s’appuyer sur une version biaisée de l’histoire et un cercle de plus en plus restreint de conseillers – et ce que cela signifie pour la guerre en Ukraine. Une transcription partielle de leur conversation, éditée pour plus de longueur et de clarté, est ci-dessous.

Marvin Kalb

J’ai découvert au fil des années que si vous lisez intensément ce qu’un leader dit ou écrit ou pense de lui-même, vous allez avoir une assez bonne idée de ce qu’il est réellement. Parfois, dans une interview, vous n’obtenez que ce qu’une grande personnalité politique souhaite transmettre. Et il le fait très bien. Poutine est une interview étonnamment bonne. Et les journalistes qui obtiennent des interviews avec lui s’en sortent très bien parce qu’il peut jouer avec la personnalité. Il sait se comporter avec les gens. C’est terriblement important pour lui.

Noël Roi

Sur la base de vos nombreuses années de lecture et d’observation, et sachant que vous avez un sens aigu de qui sont les gens, qui est Vladimir Poutine ?

Marvin Kalb

Vladimir Poutine est en ce moment une figure très solitaire. Il est enfin dictateur. Il avait l’habitude d’être une figure autoritaire. Il avait le genre de pouvoir qu’un tsar avait. Il est maintenant un dictateur absolu. Et pour lui, c’est une mauvaise chose.

Cela signifie, d’une part, qu’il a le pouvoir absolu de faire ce qu’il veut en Russie. Mais les gens autour de lui sont maintenant terrifiés par lui. Et cela signifie qu’ils lui diront ce qu’ils pensent qu’il veut entendre. C’est très mauvais pour n’importe quel dirigeant de n’importe quel pays. Poutine a désespérément besoin d’informations solides et vérifiées à 100 %, et il ne les obtient pas. C’est la conviction du gouvernement américain, des nations occidentales, et je pense, logiquement, compte tenu de l’histoire de la dictature, que lorsque vous atteignez un sommet absolu du pouvoir, vous commencez à le perdre. Et Poutine est maintenant en train de perdre le pouvoir qu’il a cherché à accumuler pendant la plus grande partie de sa vie.

C’est un ancien fonctionnaire du KGB. L’un des jeunes hommes des derniers jours de l’Union soviétique qui tenterait de vivre dans le monde artificiel créé par le KGB. Il imaginait à quoi ressemblait le monde occidental. Il essaierait très fort de le comprendre. Il apprendrait une langue. Le gouvernement lui a donné toutes les occasions d’en apprendre le plus possible sur l’ennemi, et il l’a fait, et il pensait qu’il serait capable de comprendre comment manipuler l’ennemi pour qu’il puisse le détruire. C’était tout l’intérêt de l’opération du KGB. C’était une unité de renseignement, mais c’était aussi une unité qui opérait à certaines fins. Et pour le KGB, la fin a toujours été la dissolution de la menace occidentale.

Noël Roi

Nous savons que les services de renseignement américains ont tenté d’évaluer si la pandémie avait changé l’état mental de Vladimir Poutine, si l’isolement de la pandémie l’avait changé. Était-il un solitaire avant la pandémie ?

Marvin Kalb

Chaque dirigeant est, dans une certaine mesure, une figure solitaire, mais Poutine ne l’était pas. Poutine aimait être avec les gens, mais en même temps, il était toujours très méfiant envers tout le monde. Et donc il y avait toujours une distance entre lui et tous ceux avec qui il négociait. Et certainement entre lui et une personne qu’il considérerait comme un ennemi, et donc, oui, la distance existait. Il était toujours entouré de sa propre intelligence, de sa propre ambition, de sa soif de pouvoir. Et quand il y est parvenu, il a très bien réussi à persuader l’homme au-dessus de lui, le président de la Russie, [Boris] Eltsine. Dans les années 1990, Eltsine l’a fait descendre de Saint-Pétersbourg à Moscou et Eltsine a nommé Poutine à la tête du KGB, ou de sa nouvelle version. Et quelques années plus tard, il l’a nommé premier ministre. Et puis, quand Eltsine a voulu démissionner, il a regardé autour de lui et la seule personne en qui il pouvait avoir confiance était Poutine.

Poutine est donc devenu son successeur et a presque immédiatement établi un nouveau type de gouvernance en Russie. Il avait ses gens du KGB prêts à prendre le pouvoir non seulement à Moscou et à Saint-Pétersbourg, mais dans tout le pays. C’est un vaste pays. Il s’étend sur de nombreux fuseaux horaires. Il est difficile de diriger un pays aussi grand et Poutine avait son peuple en position de le diriger, il contrôlait toute l’opération. Il est devenu le patron.

Noël Roi

Et donc qui entoure Poutine maintenant ? Quels sont ses conseillers ? Qui sont ses amis ?

Marvin Kalb

Les personnes qui l’entourent maintenant sont plus ou moins les mêmes personnes qui l’ont côtoyé au cours des 22 dernières années. Ce sont les gens du KGB. Il a permis à ces personnes de prendre le contrôle de grands actifs économiques du pays. Pétrole, gaz, bois, investis entre les mains d’un très petit groupe, et ce petit groupe s’est avéré suffisamment efficace pour que Poutine devienne le patron et dirige cette société très complexe.

Noël Roi

Qu’est-ce que cela vous dit que Vladimir Poutine ne s’est pas fait de nouveaux amis au cours des 22 dernières années ? Que les mêmes personnes qui l’entouraient lorsqu’il était agent du KGB l’entourent alors qu’il est président d’une puissance mondiale ?

Marvin Kalb

Et ça, c’est un constat extrêmement important, car ce qu’on en apprend, c’est qu’on a affaire à un homme qui avait une certaine vision du monde il y a 20-30 ans et qui ne la garde que sous une forme plus affinée aujourd’hui.

N’oubliez pas que Poutine est avant tout un nationaliste russe. La question qui vient à l’esprit : est-il un ultra-nationaliste ? Par quoi, je veux dire, voit-il tout d’un point de vue russe ? Et la réponse, malheureusement, est oui. Et parce qu’il voit tout d’un point de vue russe, il regarde un pays, par exemple, comme la Biélorussie ; en Ukraine; ils sont tous les deux slaves. Ils sont tous deux orthodoxes de religion et donc dans son esprit, ils sont russes. Et il n’est pas du tout compréhensible pour lui que des gens authentiquement russes, selon lui, puissent jamais être en rébellion contre Moscou. Dans son esprit, ils doivent faire partie de Moscou.

Nous pouvons donc regarder maintenant la guerre en Ukraine et dire : « N’est-ce pas merveilleux ? et c’est effectivement le cas, la démocratie semble se maintenir en Ukraine. Pour Poutine, c’est une hérésie. C’est un blasphème. C’est inacceptable. Et donc il continuera à se battre pour parvenir à la réalisation de ce qui pour lui est parfaitement normal.

Noël Roi

À ce stade, il est devenu très clair, à la fois dans les reportages sur le terrain et dans les reportages du Pentagone américain, que Vladimir Poutine ne gagne pas la guerre en Ukraine. Il semble qu’il soit trop tôt pour dire qu’il est en train de perdre la tête. Qu’est-ce que cela fait pour son état mental, pensez-vous?

Marvin Kalb

Oh, je pense que c’est une expérience bouleversante. Cela ne veut pas dire que cela le mine totalement. C’est un homme fort et il est très intelligent. Il est rusé, en fait. Il y a un mot russe, хитрый, qui signifie rusé, au sens d’un coin de rue. Il comprend le pouvoir et il comprend l’utilisation du pouvoir. Il a très peu de patience pour les renseignements qui lui parviennent en disant : “Nous tuons trop de gens.” Oubliez tout ça. Où en sommes-nous par rapport à la fin que j’ai définie comme notre objectif stratégique ?

En fait, son objectif politique, maintenant, ne se réalisera jamais. Il pensait que la guerre serait finie dans deux ou trois jours. Nous sommes maintenant dans un deuxième mois et cela peut durer beaucoup plus longtemps que cela. J’espère que non, mais c’est possible. Et dans son esprit, il poursuit un but historique légitime. Et peut-il perdre ? Non. Pourra-t-il jamais se persuader qu’il a perdu ? Non. Les seules personnes qui peuvent le persuader ne le persuaderont jamais, elles devront se débarrasser de lui d’une manière ou d’une autre. Et ce sont les personnes les plus proches de lui. Ce sont eux qui connaissent son esprit, connaissent ses méthodes car ce sont les mêmes personnes.

Et s’ils se débarrassent de lui, il y aura peut-être quelqu’un comme lui qui arrivera au pouvoir, ou si nous avons de la chance… si nous avons de la chance, nous pourrons peut-être voir l’autre promesse de la Russie… de la littérature, de la musique, d’histoire, de croissance, de créativité — la Russie et le peuple russe, c’est une grande société.

Et s’il y avait un autre moyen de quitter la mentalité du KGB et d’atteindre l’autre Russie, nous serions tous tellement mieux dirigés par le peuple russe lui-même. Est-il possible? Oui. C’est là. Il doit émerger de la suie et du caniveau dans lesquels il existe aujourd’hui.

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