Plus tôt cette année membres rs21 a interviewé une socialiste révolutionnaire sud-coréenne sur les luttes ouvrières et les campagnes féministes, ainsi que sur la situation internationale en Asie de l’Est et les tensions croissantes entre la Chine et les États-Unis. Une deuxième partie de l’interview portera sur la situation internationale.
rs21 Merci d’avoir accepté d’être interviewé. Pourriez-vous commencer par nous parler de votre parcours politique ?
Winnie Lee Je me suis impliqué dans le mouvement anti-guerre autour de l’Irak et j’ai été membre de All Together, qui est devenu Workers Solidarity [1]entre 2004 et 2013. Je suis parti après une scission interne et j’ai décidé que je voulais revenir aux racines de la tradition socialiste internationale, alors j’ai décidé de traduire la biographie de Tony Cliff par Ian Birchall [2], que j’ai terminé il y a deux ans. Et maintenant, je suis doctorant en histoire coréenne à l’université Yonsei de Séoul, la capitale de la Corée du Sud, et je travaille également pour la section des grutiers du syndicat des ouvriers du bâtiment en tant qu’organisateur.
rs21 La Corée du Sud a récemment connu une vague de grèves majeures, à la fin de l’année dernière et cette année. Qu’est-ce qui motive ces grèves et quels en ont été les résultats ?
WL Il y a eu plusieurs grèves impliquant des métallurgistes [shipyards, engineering and car factories], les syndicats des transports publics et les camionneurs, tant sur les salaires que sur la reconnaissance syndicale dans le cas des camionneurs. Malheureusement, le gouvernement a gagné et les travailleurs ont perdu, surtout dans le cas des camionneurs, alors que pour les métallurgistes, en particulier les travailleurs des chantiers navals, c’était plutôt un match nul. Pour les camionneurs, le principal enjeu était la reconnaissance syndicale. Leur syndicat n’est pas considéré comme un syndicat de travailleurs parce qu’ils sont propriétaires de leurs camions. Ils sont indépendants et peuvent en théorie choisir les matériaux qu’ils transportent et à quel prix. Mais en réalité, ils n’ont que très peu de choix – les entreprises qui possèdent les matériaux dictent les prix. Les retraites sont aussi un enjeu majeur, et ils voulaient un salaire minimum pour le transport des matériaux. Il y a quatre ans, le gouvernement du Parti démocrate de l’époque a imposé un «salaire sûr», ce qui signifiait en réalité un salaire minimum, mais ce n’était que pour trois ans. Alors les camionneurs voulaient une nouvelle loi, ou du moins prolonger l’ancienne, mais ils ont été défaits, et maintenant la loi est caduque.
rs21 Il semble qu’il y ait une certaine similitude avec les luttes des travailleurs des plateformes dans d’autres parties du monde, comme les chauffeurs d’Uber, car ils sont traités comme des travailleurs indépendants plutôt que comme des travailleurs.
WL C’est vrai, mais les camionneurs ont leur propre syndicat depuis 20 ans. Et ce fut un grand choc lorsqu’ils ont frappé et organisé une manifestation de masse pour la première fois – c’était en 2003, au début du gouvernement Roh Moo-Hyun, la première grande grève à laquelle il a dû faire face. Et ce fut une sorte de test décisif, car dans les années 1980, il s’était qualifié de socialiste et s’était fait une réputation d’avocat des droits de l’homme défendant les personnes emprisonnées par le régime militaire. [3].
rs21 Le site Web commercial américain Bloomberg a déclaré que la Corée du Sud avait eu plus de grèves entre 2015 et 2019 que les États-Unis et la Grande-Bretagne réunis, et ils ont parlé d’une “culture de débrayage” parmi les travailleurs coréens. Dans quelle mesure est-ce vrai ?
WL Cette culture vient des employeurs plutôt que des travailleurs – les employeurs ont tendance à ne pas négocier à moins qu’ils ne soient confrontés à une grève. Il y a des exceptions à cela – lorsque les bénéfices sont élevés, dans l’industrie automobile par exemple, les employeurs concluront des conventions collectives. Mais dans bien d’autres cas, les employeurs ne veulent même pas y penser.
rs21 Alors diriez-vous que les travailleurs coréens ne sont pas aussi militants qu’il y paraît de l’extérieur, c’est plutôt qu’ils sont contraints à une situation de grève ?
WL Oui, surtout depuis la Confédération coréenne des syndicats (KCTU) [4] est devenu une organisation légale en 1998, car ils veulent s’appuyer sur des procédures légales plutôt que sur des actions directes. Mais il existe encore de nombreux lieux de travail sans convention collective, et ils veulent parvenir à des accords sur les salaires et les conditions. Lorsque la KCTU était une organisation illégale, elle avait tendance à s’appuyer sur des actions directes, car elle n’avait pas d’autre choix. Mais maintenant, les syndicats ont d’autres options, de sorte que les grèves ont tendance à commencer dès qu’elles échouent.
rs21 Cela soulève une autre question, qui est de savoir dans quelle mesure existe-t-il une organisation de base dans les syndicats coréens, avec des représentants élus des travailleurs, ou les syndicats sont-ils très descendants ?
WL C’est une situation compliquée – la Fédération coréenne des syndicats, qui était et est une organisation pro-gouvernementale, remonte aux années 1940. Après la restauration de la démocratie dans les années 1980, les militants du mouvement ouvrier ont commencé à s’organiser de manière indépendante – il a fallu dix ans pour rassembler le KCTU, mais il est toujours basé sur des branches indépendantes et surtout des syndicats d’entreprise. [unions organising everyone working for a particular company]. La Hyundai [5] Le conglomérat a le plus grand de ces syndicats – dans la métallurgie, ils font partie de la confédération des métallurgistes, mais ils ont leurs propres négociations contractuelles avec Hyundai et les autres syndicats de la métallurgie dépendent dans une certaine mesure du syndicat des travailleurs de l’automobile de Hyundai pour leur financement. C’est donc une situation très compliquée, qui découle en grande partie du soulèvement de 1987. Et il y a aussi de nouveaux syndicats, par exemple, les syndicats des travailleurs de la construction qui ont été fondés en 2008 et qui ont une organisation très forte, en fait un atelier fermé.
rs21 Y a-t-il des secteurs ou des syndicats particuliers où il existe encore une organisation significative de la base plutôt qu’une domination par la bureaucratie ?
WL Eh bien, au départ, les syndicats ont été construits par des organisations de base, mais au fur et à mesure de leur développement, ils sont devenus plus dominés par des fonctionnaires ou des militants à plein temps basés au bureau du syndicat, et ces travailleurs à plein temps viennent généralement des niveaux supérieurs des syndicats. Alors, par exemple, je travaille pour le syndicat des grutiers, mais j’ai été embauché par la fédération syndicale de la construction à laquelle appartient le syndicat des grutiers. Une fois que les syndicats atteignent une certaine taille, ils ont tendance à être dominés par la bureaucratie.
rs21 Cela nous amène à la question suivante sur la bureaucratie, à savoir la descente de la police de sécurité en janvier au siège de la KCTU. Quelle est la gravité de cette situation et quelles en seront, selon vous, les conséquences ?
WL Je pense que c’est grave, même si je ne peux pas prédire quelles pourraient être les conséquences à long terme, donc c’est vraiment à quoi ça ressemble pour le moment. Mais pour bien le comprendre, il faut commencer par le rôle des « nationalistes de gauche » [6] dans les syndicats coréens, car ils sont une cible majeure pour la police de sécurité. Ils n’étaient pas particulièrement intéressés par les syndicats jusqu’à la campagne de 2007 contre les accords de libre-échange entre la Corée et les États-Unis, lorsqu’ils ont réalisé qu’il s’agissait d’une question nationaliste, et depuis lors, ils se sont concentrés sur l’obtention de postes dans les syndicats, même s’ils n’étaient pas. t la principale force qui a construit le KCTU. Cette approche est devenue plus importante après que le gouvernement a interdit le Parti progressiste uni [a broad left party accused of being pro-North Korean] en 2013, et maintenant la direction de la KCTU est majoritairement nationaliste de gauche, et c’est ce qui a attiré l’attaque de la police de sécurité.
rs21 Le gouvernement affirme que quiconque est pro-réunification aux conditions du Nord doit nécessairement être à la solde du Nord, donc il est sans doute important de souligner la différence entre les deux ?
WL Oui, la distinction est très importante, et il est très rare que la police trouve des preuves concrètes d’un contact réel. Une partie des «preuves» citées par la police de sécurité est que l’un des dirigeants syndicaux faisant l’objet d’une enquête est le fils d’un ancien dirigeant syndical, qui a été arrêté et torturé sous le régime militaire dans les années 1980. La police a confisqué des téléphones et des tablettes, alors ils pourraient bien essayer de concocter des preuves, mais ils n’ont pas encore prétendu avoir trouvé quoi que ce soit.
Rs21 Passons à la politique plus large – comment la combativité des travailleurs affecte-t-elle la politique officielle ? Et y a-t-il quelque chose comme un parti travailliste ou un parti qui prétend parler au nom des travailleurs ?
WL Oui, il y a eu une tentative de construire un parti travailliste, mais cela a échoué. Cela a commencé avec la fondation du Parti travailliste démocratique (DLP) en 2000, en tant qu’aile politique de la KCTU. Et il a eu quelques succès aux élections et dans la construction d’un mouvement, mais lorsque des nationalistes de gauche ont été élus à la direction en 2004, ils sont entrés en conflit avec le fondateur. Les choses ont culminé après l’élection présidentielle de 2007, où le DLP n’a obtenu que 3%, et le parti s’est scindé, avec le départ du fondateur et de ses alliés. Lors des élections à l’Assemblée nationale de 2008, ce qui restait du DLP a perdu la moitié de ses sièges.
En 2011, les membres restants de l’assemblée et d’autres se sont réunis pour former le Parti progressiste uni, sur la base d’une politique de «front populaire», cherchant une alliance avec l’opposition libérale (ce que les libéraux ont refusé). Cela les a aidés à gagner 13 sièges (sur 299) lors des élections à l’Assemblée nationale de 2012, mais en 2013, ils ont été interdits pour être prétendument pro-nord-coréens, et cinq des membres de l’Assemblée ont perdu leur siège. Il y a maintenant un petit parti social-démocrate appelé le Parti de la justice qui n’a que six sièges à l’Assemblée nationale, mais il s’est progressivement déplacé vers la droite ces dernières années et n’a aucun lien formel avec le mouvement syndical. Les nationalistes de gauche sont désormais organisés au sein du Parti progressiste, qui n’a pas de membres à l’Assemblée nationale et seulement une poignée de conseillers locaux.
rs21 Dernière question dans la première section de cette interview – il y a eu un très grand mouvement #metoo en Corée du Sud en 2019. Qu’est-ce qui a particulièrement déclenché cela et quelles organisations ou mouvements féministes existent maintenant ?
WL Cela a commencé avec une femme procureur faisant une interview télévisée dans laquelle elle a parlé de harcèlement sexuel, et après cela, un certain nombre de célébrités ont commencé à parler de leurs expériences. L’un des principaux problèmes était la photographie intrusive et abusive, qui était très répandue en Corée du Sud, avec de minuscules caméras vidéo cachées dans les salles de bain et les vestiaires. Il y a eu une manifestation de quelque 50 000 femmes exigeant une action sur les caméras cachées et la photographie intrusive, qui a obtenu des résultats. Mais le mouvement est resté largement centré sur les problèmes d’agression et de harcèlement sexuels, plutôt que de s’élargir pour s’attaquer à d’autres problèmes féministes, et s’est concentré sur le soutien des cas individuels devant les tribunaux. L’autre chose qu’ils ont faite, cependant, est de mettre en évidence les problèmes liés au traumatisme secondaire, où la façon dont la police et les tribunaux enquêtent sur les agressions sexuelles et le harcèlement aggravent le traumatisme initial. Donc, bien sûr, je soutiens pleinement tout ce qu’ils ont fait, mais j’ai le sentiment qu’ils auraient pu aller plus loin.
[1] Organisation sœur sud-coréenne du Socialist Workers Party britannique.
[2] Ian Birchal, Tony Cliff – un marxiste pour son époque (Londres : Bookmarks, 2011) Cliff a été le fondateur du Socialist Review Group, qui est devenu les International Socialists puis le British SWP.
[3] La Corée du Sud était sous une dictature dirigée par l’armée de 1961 jusqu’à un soulèvement de masse en juin 1987, qui a forcé le retour de la démocratie.
[4] La KCTU est la principale fédération syndicale « indépendante » de Corée du Sud, avec un effectif d’un peu plus d’un million de travailleurs.
[5] L’économie sud-coréenne est dominée par de très grandes entreprises familiales qui couvrent différents domaines de la fabrication et des affaires. Hyundai est le deuxième plus grand d’entre eux après Samsung.
[6] Les nationalistes de gauche désignent ici la partie de la gauche qui tend à être largement pro-Corée du Nord et favorise l’approche nord-coréenne de la réunification des deux États coréens.
La source: www.rs21.org.uk
